Ermeni Büyükelçi: "Türkiye İle Çözüm, Azerbaycan Konusunda da Önemli"

Ermenistan'ın Yunanistan, Arnavutluk ve Güney Kıbrıs Cumhuriyeti Olağanüstü ve Tam Yetkili Büyükelçisi Tigran Mkrtchyan: "Türkiye'nin Ermenistan ile ilişkilerini normalleştirmesi, Azerbaycan'ın müzakerelerde daha yapıcı davranmasına katkı sağlayacak."

Ermenistan'ın Yunanistan Cumhuriyeti, Arnavutluk Cumhuriyeti ve Kıbrıs Cumhuriyeti'ndeki Olağanüstü ve Tam Yetkili Büyükelçisi Tigran Mkrtchyan, Güney Kıbrıs yayın organı Cyprus Financial Mirror'a verdiği röportajda, "Ermenistan-Türkiye ilişkilerinin çözümü, bölgede istikrarlı barışın sağlanmasına katkıda bulunacak olan Ermenistan-Azerbaycan ilişkilerinin çözümü bağlamında da önemlidir" dedi.

Röportajın tam metni şöyle:

- Sayın Büyükelçi, geçtiğimiz yıl pek çok olay yaşandı: Karabağ'da durum, sadece Rusya ve Ukrayna'da değil, aynı zamanda Orta Doğu'da da Avrupa'daki olaylar ve Avrupa'daki gelişmeler. Belki bize Kıbrıs'a yaptığınız son ziyaretiniz hakkında birkaç kelime söyleyebilirsiniz?

- Bu, Ermenistan'ın Kıbrıs Büyükelçisi olarak Güney Kıbrıs'a yaptığım ziyarettir. Bir süredir Güney Kıbrıs'ı ziyaret edemedim, bu nedenle bu ziyaret Büyükelçi olarak görevlerimi yeniden başlatmanın bir yoludur. Hükümet sektörü, akademi, araştırma enstitüleri ve belediyelerle birkaç toplantı yapmayı planlıyorum. Zaten Baf belediyesi ve belediye başkanıyla çok ilginç ve ümit verici bir toplantı yaptım. Tüm bunların amacı, elbette, geleneksel olarak çok güçlü olan Ermenistan ve Güney Kıbrıs arasındaki ilişkileri güçlendirmeye ve geliştirmeye devam etmektir. Güney Kıbrıs'ı AB'deki Ermenistan'ın ana ortaklarından biri ve ikili olarak stratejik bir ortak olarak görüyoruz. Güney Kıbrıs, Ermenistan'ın tüm ilgi alanlarında son derece güvenilir bir ortak ve güçlü bir destekçisidir ve Ermenistan da Güney Kıbrıs'ı ihtiyaç duyulan her yerde desteklemektedir. Yakın gelecekte, Güney Kıbrıs Savunma Bakanlığı'nın Ermenistan'a bir ziyaret yapmasını bekliyoruz. Aramızdaki işbirliği siyasi, sosyal, ekonomik ve en önemlisi savunma işbirliğini içeriyor. Geçtiğimiz yılın sonlarında Ermenistan Savunma Bakanı'ndan Güney Kıbrıs'a bir ziyaret olmuştu ve şimdi Güney Kıbrıs tarafından Ermenistan'a karşılıklı bir ziyaret olacak, bu da umarım Ermenistan'ın Kıbrıs ile savunma ortaklığını daha da artıracaktır. Bu, Güney Kıbrıs'a yaptığım son ziyaretin ana hatları ve çerçevesidir."

- Yani bu sadece toplumla tanışmak veya ikili bağları ekonomik olarak güçlendirmek gibi sosyal etkinlikler değil, aynı zamanda siyasi yönü de derinleştiriyor. Bu beni bir sonraki soruya getiriyor. Azerbaycan'ın Karabağ'ı fethetmesi ile ilgili son olaylar; o zamandan bu yana neler oldu ve Ermenistan şu anda Azerbaycan'ın yanında nerede duruyor? Sınırlardaki tehditleri veya istikrarsızlıkları sık sık duyuyoruz; bu durumun Güney Kıbrıs'ta da oldukça farkındayız. Bu konuyla ilgili bugün durum nedir?

- Ermenistan ve Azerbaycan'ın nihayet ilişkiler kurmak için müzakerelere devam ettiği biliniyor. Müzakereler barış anlaşması etrafında dönüyor. Ermenistan'ın Azerbaycan'la barış anlaşması imzalamaya hazır olduğunu defalarca ifade ettik. Azerbaycan'dan da böyle bir istek duyduk ama hâlâ açıklığa kavuşturulması ve karşılıklı anlaşmaya ihtiyaç duyulan birkaç konu var. Ana konulardan biri, anlaşmanın her iki devletin toprak bütünlüğünü ve egemenliğini onaylayacağıdır. Bu karşılıklı anlaşmayı doğrulayan son belge, Sovyetler Birliği'nin dağılmasının ardından 1991 yılında devletlerin ülkeler arasında ve bu durumda Ermenistan ile Azerbaycan arasında mevcut idari sınırları yeniden teyit ettiği Alma-Ata Deklarasyonu'ydu.

Sınırlar sanırım 1969'da çizildi ve 1975'te tamamlandı. Sınırlar var ve ihtiyaç duyulan şey bu deklarasyona olan bağlılığın yeniden teyit edilmesi. Yeni sınırları yeniden keşfetmemize gerek yok; sınırların nerede durduğuna dair tuhaf yorumlardan kaçınmak için geçmişte var olanın yeniden teyit edilmesiyle ilgilidir. Geçmişte Azerbaycan yönetiminin "Askerlerimiz nerede olursa sınırımız oradadır" demesi sorumsuz bir yaklaşımdır. Bu nedenle Alma-Ata Deklarasyonu'nun bu şekilde onaylanması büyük önem taşıyor. Ermenistan'ın kuzeydoğu kesiminde Ermenistan ile Azerbaycan arasındaki son sınırlandırma Alma-Ata Deklarasyonu mantığına göre uygulandı. Azerbaycan'ın Alma-Ata bildirisinin barış anlaşmasına dahil edilmesi konusunda bir miktar direnmesi cesaret verici değil. Huzurlu ve müreffeh bir bölge istiyorsak barış anlaşmasında şüpheli ifadelerle ilerleyemeyiz.

İkinci endişe konusu, Sovyet döneminde ülkeler arasında var olan tüm ticaret yollarının, demiryollarının vb. bağlanması ve açılması ve ayrıca yenilerinin açılmasıdır. Tüm bunlar, ülkelerden geçen yolların ve bağlantı yollarının bu ülkelerin yargı yetkisi dahilinde olması gerektiğini ve giriş ve çıkışlarda işleyen kontrol noktalarıyla bu yolların güvenliğinden ve emniyetinden kendilerinin sorumlu olması gerektiğini belirten uluslararası hukuka uygun şekilde yapılmalıdır. Ermenistan, Avrupa'daki dostlarımız, ABD ve Çin, Hindistan ve İran da dahil olmak üzere uluslararası toplumdaki diğer birkaç ülke tarafından da güçlü bir şekilde desteklenen bu yaklaşımı desteklemektedir. Ancak Azerbaycan zaman zaman güney Ermenistan'da güvenliğin üçüncü ülke güçleri tarafından ve herhangi bir kontrol noktası olmadan sağlanması gereken bir koridor mantığına atıfta bulunmaktadır ki bu uluslararası hukuka aykırıdır. Barışçıl ve istikrarlı bir bölge için bu anlaşmazlık noktasının gözden geçirilmesi gerekmektedir.

İşte bu da anlaşmazlığımızın olduğu bir diğer nokta ve bence, örneğin 9 Kasım 2020 açıklamasında sanki Koridorla ilgili bir nokta varmış gibi atıf yapılması kesinlikle samimiyetsiz bir adım çünkü Ermenistan içinde herhangi bir Koridordan bahsedilmiyor. bu açıklamada. Aslında var olmayan Laçin Koridoru diye bir koridordan bahsediliyor ve bu bildirinin diğer tüm maddeleri ihlal edilmiş, esasen bu belge geçersiz hale gelmiş, geçersiz hale gelmiş. Dolayısıyla artık varlığı sona eren ve tüm noktaları Azerbaycan tarafından ihlal edilen bir belgeye atıfta bulunmak artık geçerli değildir. 

Ve sadece bir maddeyi iddia edip onu çarpıtmak, yanlış yorumlamak ve sonra da uluslararası alanda "Zangezur Koridoru terimini ben icat ettim" diyerek övünmek. Ermenistan bu mantığı kabul edemez ve bu noktalar bir anlaşmanın imzalanmasının önündeki en büyük engeller olmaya devam ediyor. 

Elbette başka bazı konular da var ve bunları konuşmaktan kaçınmamalıyız. Bir diğer önemli konu ise Bakü hapishanelerinde tutulan tüm tutsakların geri verilmesi ve eski Dağlık Karabağ liderliği de dahil olmak üzere kendilerine yöneltilen yapay suçlamaların ele alınmasıdır. 

Dağlık Karabağ'daki Ermeni kültürel mirası, Ermenilerin gelecekteki dönüşünü engellemek amacıyla endişe verici bir şekilde ortadan kaldırılıyor veya çarpıtılıyor. Dağlık Karabağ'ın eski parlamentosu gibi sembolik yapıların yıkılması ve Ermenilerin dönüşünün engellenmesi bir tür vandalizmdir. Dağlık Karabağ halkının dönüş hakkı hayati öneme sahiptir, ancak Azerbaycan'daki mevcut siyasi yapı göz önüne alındığında şu anda böyle bir şey planlayamayız. Azerbaycan'da genel olarak azınlıklar hakkında bir şey duymazsınız veya genel olarak ifade özgürlüğü hakkında bir şey duymazsınız. Bakü'deki liderliğe uygun olduğunda şu veya bu azınlık hakkında bir şey duyabilirsiniz. Elbette Ermeniler konusunda politika dönüşü engellemektir ve Azerbaycan'da yayılan daha yayılmacı bir gündemin başka bir özelliği daha vardır, sözde "Batı Azerbaycan" dogması ve Azerilerin Batı Azerbaycan'a sözde Büyük Dönüşü, ki bu tüm Ermenistan toprakları olarak sunulmaktadır. Ülkenin liderliği tarafından siyasi olarak desteklenmektedir. Eğer bu bölgede barış, güvenlik ve istikrar içinde yaşama yönünde gerçek bir istek varsa, Azerbaycan'ın tüm bu faaliyetleri durdurması ve Ermenistan'a sürekli baskı yaparak, varlığıyla tehdit ederek değil, daha medeni bir müzakere tarzına dönmesi gerekiyor.

Bunlar anlaşılması ve üzerinde durulması gereken konulardır. Ama tabii ki Ermenistan tüm bunları Azerbaycan'la ilişkilerin kurulması ve barış anlaşmalarının imzalanması konusunda müzakere etmekten kaçınmak için bahane olarak kullanmıyor. Bu devam eden bir şeydir ve Ermenistan Cumhuriyeti için güvenli ve emniyetli bir ortam sağlanana kadar devam etmelidir.

- Peki, bu müzakerelerin adil bir ortamda gerçekleşmesi için yapılması gereken çalışmalar nerede? Yardım almak için Ermenistan adına nerede daha fazla çalışmaya ihtiyaç var? Avrupa Birliği olabilir mi? Muhtemelen çok sayıda bireysel Avrupa ülkesi var mı? Amerika Birleşik Devletleri, NATO veya diğer uluslararası ittifaklar, hatta şu anda başka bir yerde başka bir çatışmayla meşgul olan Rusya kadar uzağa gitmeyelim. Ermenistan'a ne yardım edecek? Yardım için, Azerbaycan'la barışçıl müzakerelerin bulunmasına yardımcı olmak için veya genel olarak Avrupa devletleri veya Avrupa Birliği'nin kendisiyle daha güçlü bağlar kurmak için Avrupa'ya yönelmek.

- Normal şartlarda Ermenistan'ın Azerbaycan'la dış aktörler olmadan müzakere etmesi gerekir ama biz normal şartlarda yaşamıyoruz. Bu nedenle uluslararası toplumun varlığı çoğu zaman gereklidir. Geçmişte müzakereler, aralarında ABD, Rusya ve Fransa'nın da bulunduğu AGİT Minsk Grubu Eşbaşkanlığı gibi arabulucuların katılımıyla yürütülüyordu. Bu format şu anda bu ülkeler arasındaki anlaşmazlıklar nedeniyle çalışmıyor. Müzakereler sıklıkla Rusya, ABD veya AB temsilcilerinin huzurunda yürütüldü. 

Destek arayışında değiliz ancak uluslararası toplum, ülkelerimiz arasında barış içinde bir arada yaşamanın sağlanmasına yardım etme nezaketini gösterdi. Potansiyel destekçi olarak görülenler yalnızca Batı ya da Rusya değil. Şunun altını çizmeliyim ki Rusya nezdinde müzakereler çok uzun süredir yürütülmüyor. Tartışma için başka formatlar da mümkündür. Önemli olan dış aktör değil; önemli olan, Ermenistan'da var olan siyasi irade ve Azerbaycan'ın, eğer Ermenistan'ın önerdiği gerçek müzakereleri benimsemeye hazırsa, Azerbaycan'dan beklenen gerçek, samimi siyasi iradedir. 

Ortaklıklara veya ortaklara gelince, Ermenistan, ister Asya'dan, ister bölgemizden, Avrupa'dan veya Amerika Birleşik Devletleri'nden olsun, Ermenistan'ı desteklemekle gerçekten ilgilenen her türlü ortağı memnuniyetle karşılamaya hazırdır. Bunu elbette tartışabiliriz ama Avrupa Birliği bu sürecin ve Ermenistan'ın önümüzdeki onyıllardaki ilerlemesinin en önemli ortaklarından biri kesinlikle.

- Ermenistan, AB'ye katılım sırasında Kıbrıs'ınkine benzer şekilde, sadece kamu sektörü kurumları ve altyapıda değil, tüm sektörlerde kapsamlı reformlara ihtiyaç duyulan oldukça fazla reformdan geçmiştir. Bu sadece Ermenistan'ın yararına değil, aynı zamanda Ermenistan'ın Avrupa ve Avrupa Birliği'ne daha fazla uyum sağlaması için de Ermenistan'da yaşanıyor.

- AB ile yeni bir başlangıç ​​yapıyoruz. AB ile Ermenistan arasındaki yakınlaşma son birkaç yıldır birçok açıdan benzersizdir. Ermenistan-AB ilişkilerinin genel çerçevesi, 2017'de imzalanan Kapsamlı ve Gelişmiş Ortaklık Anlaşması olan CEPA'dır. Uygulama şu anda benzersiz bir şekilde yürütülüyor ve Ermenistan-AB ilişkilerini ve AB'nin Ermenistan'daki rolünü tüm iş birliği alanlarında geliştirmek için yeni araç setleri ve formatlar tanıtılıyor. Bu sadece Ermenistan'daki reform gündemi veya demokratik süreçler, yargı reformları, diğer reformlarla ilgili değil, aynı zamanda ekonomi, yatırımlar, sürdürülebilir büyüme, dayanıklılık ve savunma ve güvenlikle de ilgilidir.

Bu kapsamlı bir iş birliğidir. Son zamanlarda, tüm bu noktalar 11-12 Haziran tarihlerinde Erivan'da düzenlenen AB-Ermenistan Ortaklık Komitesi toplantısında vurgulandı. Bu iş birliği alanları ayrıca 5 Nisan'da Brüksel'de Avrupa Komisyonu Başkanı Ursula von der Leyen, Başbakan Nikol Paşinyan, Dışişleri Bakanı Antony Blinken ve Başkan Yardımcısı Josep Borrell arasındaki toplantı sırasında ve sonrasında da vurgulandı. Ermenistan ile AB ve ABD arasındaki iş birliğinin ana yönleri, ilişkilerimiz için bir kılavuz görevi gören bu bildiride ayrıntılı olarak belirtildi.

- Bir diğer AB adayı, potansiyel ortak ise Avrupa Birliği'ne yakınlaşmayı arzulayan ve AB'ye tam katılım arayışında olan Türkiye'dir. Ancak birçok sorun onu geride tutuyor. Ermenistan ile Türkiye arasında bugün durum nedir? Çünkü bunun artık Ermenistan-Azerbaycan meselesi olduğunu biliyoruz ve ben Ermenistan-Azerbaycan ilişkilerinin Ermenistan'ın Türkiye ile ilişkilerine de yansıdığını söyleyebilirim. Ermenistan'ın Gürcistan'la ilişkileri gelişmesine rağmen. Her zaman iyi bir ilişkiydi ama giderek ısınıyor ve İran'la saygılı bir ilişkisi var ama uluslararası olaylar daha fazla gelişmeyi engelliyor. Ermenistan, Azerbaycan ile Türkiye arasında sıkışmış durumdadır ve tarihi sorunlar da mevcuttur. Peki, biraz sunabilirseniz bugün durum nedir?

- Buna geçmeden önce Avrupa ile ilişkilerimize dair birkaç noktaya daha değinmek istiyorum. Öncelikle şunu vurgulamak isterim ki, Ermenistan sadece bizim sunabileceklerimiz veya masaya koyabileceklerimiz nedeniyle değil, aynı zamanda Ermenistan'ın temelde ne olduğu nedeniyle de Avrupa'ya yaklaşıyor. Ermenistan insan haklarına, ifade özgürlüğüne ve tüm temel ve temel özgürlüklere saygı duyan demokratik bir ülkedir. Esasen, değer sistemi açısından Ermenistan bir Avrupa ülkesidir. Bu nedenle Ermenistan Avrupa'ya yaklaşıyor. Medeniyet açısından bakıldığında Ermenistan, Avrupa değerleriyle yakından uyumludur ve bu da doğal olarak bizi Avrupa'ya yaklaştırmaktadır. Ve ayrıca, yaptığım şu ifadeden alıntı yapmak isterim: ''Bütün taraflar, Ermenistan'ın egemenliğine, demokrasisine, toprak bütünlüğüne ve sosyoekonomik dayanıklılığına desteklerini bir kez daha teyit etmiş, müreffeh, egemen ve demokratik bir Ermenistan giydirerek kendi kalkınmasını geliştirmiştir. Kendi ortaklıkları ve kendi rotasını belirlemesi, bölgesel istikrar ve refaha katkı sağlayacaktır'' dedi. Belgede temel olarak Ermenistan'ın birçok açıdan bir şeyler sunabileceği vurgulanıyor. İstikrar ve refahtan bahsediyoruz. Mesela Ermeni hükümetinin önerdiği Barış Kavşağı konsepti bununla ilgili. Bu sadece ticaretle ilgili değil, aynı zamanda Doğu ile Batı, Kuzey ile Güney arasındaki istikrar, barış ve bağlantıyla da ilgili. Bu, Batı'daki ortaklarımız tarafından çok memnuniyetle karşılanan bir şey.

Yakın komşularımızın da bunu reddetmeyeceğini umuyoruz. Azerbaycan ve Türkiye adına hâlâ ılımlı bir tutum var ama eninde sonunda bölgenin uzun vadeli çıkarının kapsayıcılıkla ilgili olduğunu ve bölgedeki herkesin refahımızı artırmaya yönelik projelere katıldığını anlayacaklarını bekliyoruz. Yakın komşunuzun pahasına kendi refahınıza sahip olamazsınız. Bütün bu projelerde Ermenistan'ı atlatmak bölgesel güvenliğe ve emniyete fayda sağlamamaktadır. Bu Azerbaycan'ın çıkarına değil.

Dolayısıyla Ermenistan'ın önerdiği barış kavşağı fikri, komşularımızın bu ilişkileri nihayet kurması için parlak bir fırsattır. Bu açıklamada ve daha sonraki ikili görüşmelerde Almatı Deklarasyonu'nun Avrupalı ​​ve Amerikalı ortaklarımız tarafından memnuniyetle karşılandığını vurgulamak isterim. Çünkü Ermenistan'ın egemenliği ve toprak bütünlüğü sadece Ermenistan için değil, tüm ortak dostu ülkelerimiz için de büyük önem taşıyor.

AB ile yaptığımız görüşmelerde vize serbestisi diyaloğunun başlatılması büyük önem taşıyor. Bu bir süredir devam eden bir şey. Umuyoruz ki buna çok yakınız. Bu gerçekleştiğinde, Ermenistan'ı Avrupa'ya daha da yakınlaştıracaktır çünkü halklar arası temas, taraflarımız arasındaki ekonomik, siyasi ve güvenlik işbirliğini daha da geliştirmenin ilk adımıdır.

Şimdi, Ermenistan ve Türkiye ile ilgili son sorunuza geri dönersek. Bu çok ilginç çünkü daha dün Ermenistan Başbakanı ile Türkiye Cumhurbaşkanı arasındaki telefon görüşmesi hakkında bir basın açıklaması yapıldı. Buna göre, taraflar herhangi bir ön koşul olmaksızın diplomatik ilişkilerin kurulmasına ilişkin görüşmelere devam etme kararlılıklarını yeniden teyit ettiler. Bu son derece önemlidir çünkü geçmişte Türkiye'nin Dağlık Karabağ'daki durumu Ermenistan ile ilişkilerin kurulmasını ve sınırların açılmasını engellemek için kullandığını biliyoruz. Şimdi Türkiye'nin az çok herhangi bir ön koşul olmaksızın ilerlemeye istekli olduğunu görüyoruz. Anlaşılabilir bir şekilde, Dağlık Karabağ'ın etnik temizliğinden sonra, bir bakıma Türkiye'nin Ermenistan için yapay sorunlar oluşturmak için hiçbir nedeni olmaması gerektiğini hepimiz biliyoruz.

Öyle olmamalı ama ne yazık ki Ermenistan'a doğru attığı her adımda Azerbaycan'a fazlasıyla saygı gösteriyor. Ermenistan hükümeti ve Türkiye hükümeti tarafından atanan ve düzenli olarak toplantı yapan özel temsilciler bulunmaktadır. Başlangıçta sınırların diplomatik pasaport sahibi kişilerin yanı sıra üçüncü ülke vatandaşlarına da açılabileceği yönünde beklentiler vardı. Bunun hala görülmesi ve uygulanması gerekiyor.

Ayrıca Ani tarihi köprüsünün ortaklaşa restore edilmesi fikri de vardı. Bunun ne zaman gerçekleşeceğini görmek için sabırsızlanıyoruz. Türkiye'nin Ermenistan ile ilişkilerini normalleştirmesinin, Azerbaycan'ın müzakerelerde daha yapıcı davranmasına ve yapay engeller yaratmadan barış anlaşmasını imzalama yönünde ilerlemesine katkıda bulunacağına kesinlikle inanıyorum. Bu, bölgesel güvenlik ve emniyet için bir teşvik olacaktır. Azerbaycan, Türkiye'nin kaprisli davranışlarına sarsılmaz bir destek olduğunu gördüğünde, daha yıkıcı ve işbirlikçi olmayan, isterseniz daha kibirli davranır. Bu nedenle, Türkiye Ermenistan ile ilişkilerin normalleşmesini başlatarak bu konuda olumlu bir rol oynayabilir. Bu, Türkiye, Ermenistan, Azerbaycan ve daha geniş bölgenin çıkarınadır. Bu nedenle, Türkiye'nin dış politikası Bakü'nün arzularına esir olmamalıdır. Süreci bu şekilde görüyorum ve umarım bir veya diğer hesapta bazı iyi haberler alırız.

- Bu son derece bilgilendirici oturum için çok teşekkür ederim. Sanırım gelişmeleri takip etmemiz ve izlememiz gerekecek çünkü bu sadece Ermenistan, Azerbaycan ve Ermenistan-Türkiye ilişkileri açısından değil, Ermenistan-Azerbaycan ilişkilerinin bir şekilde iyileşmesine katkıda bulunmak açısından da önemli, aynı zamanda Türkiye'nin Avrupa Birliği içindeki imajının iyileşmesine de yardımcı olacak; Kıbrıs'ta Türkiye'nin yıkıcı veya verimsiz bir şekilde hareket ettiği zaman bunun gerçeklerini görüyoruz; bu hiç yardımcı olmuyor. Hepimiz bir şeylerin olmasını, bir çözüme doğru ilerleme kaydedilmesini veya buna benzer bir şey bekliyoruz. Beklemek yerine, belki de en azından diğer taraflardan biraz daha proaktif eyleme geçmenin zamanı gelmiştir, çünkü Ermenistan'ın kendi tedbirlerini aldığı çok açık. Ermenistan, bölgedeki durumun iyileştirilmesi ve sonuçta tüm bölgenin kesinlikle ihtiyaç duyduğu güvenlik ve istikrarın sağlanması için proaktif eylemler ve önlemler alıyor.